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El referendum Catalan. Como y porque Cataluña va a ser independiente. O no.

Amigos de la Fauna Ibérica.
Ayer, una persona en la que tengo confianza retiró un post de su muro.
Supongo que por vergüenza ajena ante lo que allí se estaba escribiendo.
Y una opinión mía al respecto... se evaporó.
No es la primera vez que me ocurre.
Y no es una sensación agradable ver que pierdes el tiempo.
Un bien escaso, que no le dedicas a tus seres queridos por escribir algo con (pretendido) fundamento.
Y por causas sobrevenidas... tu esfuerzo -y tu tiempo- se evapora.
Así que, advertido ante esa posibilidad, suelo guardarme lo que escribo. Para que no se lo lleve el viento.
No voy a entrar en el cómo y el porqué de la retirada del post en un muro de FB.
Cada uno sabe de lo suyo.
Pero si en el articulo, posteado de buena fé y que -oigan- fué en realidad el que originó mi respuesta.



Les tengo que confesar que, en un principio, me dispuse a leerlo. Sin más. Animado.
Pues el que lo remitía me parece hombre cabal. Y también porque (iluso yo) me apetecía leer algo "sereno" sobre "El Procés"
No sé.
Algo como el fantástico Monologo de Buenafuente tuiteado por Podemos. Fíjense.


O el bárbaro artículo de Soledad Gallego Díaz en El País (esa prensa española manipuladora)
O... la entrevista a las dos Alcaldesas en El Intermedio
O... los breves, pero demoledores y certeros de Xevi Xirgo Teixedor: Han perdut la batalla y 2-O-: L'Endemá
O... en fin, puestos ya a reirnos, la inmensa entrevista de Jordi Évole a Puigdemont
Y tantos otros.
Pero amigos míos, cual fué mi sorpresa, cuando leí el artículo.
Puesto creía que no iba a escribir mas sobre Cataluña.
Empecé -como digo- con la vana ilusión de leer una opinión favorable a la independencia de Cataluña. Y estaba dispuesto a enjuiciarla constructivamente. Y disfrutar con ello.
Ya saben ustedes que tengo debilidad por Cataluña. Me encanta ese País. Si. País.
Por otra parte...
Siempre he creído que todas las aspiraciones son lícitas. Siempre y cuando se respete el derecho de los demás. Que estamos en un pais libre (observen las minúsculas). Para todos.
Pero no me quiero dispersar, que me conozco.
(Al final de ésta, tiene ustedes otras tantas opiniones sobre Cataluña. En clave de humor, como siempre)
Asi que vayamos al lío: El artículo de marras.
¿Que fué lo que me empujó a escribir sobre Cataluña de nuevo tras la lectura de este artículo ?
Pues la evidencia, tras escasos dos párrafos de lectura, de la cantidad de inconsistencias. Había tantas... que me produjo un ataque de indignación.
Si. Todas desde el respeto, la comprensión, el cariño... Pero inconsistencias, Tonterías.
Como catedrales. De esas que no aguantan sus cimientos.
Expresadas por alguien -además- que ha viajado y visto mundo. Y escrito libros.
Y lo peor. Aceptadas como verdades irrefutables. Por el autor y por muchos lectores. Así. Sin más.
Y... ¿Que se decía en el texto...?
En lineas generales el texto tiende a generalizar.
Generalizar es siempre peligroso.
Y cuando se hace de una manera imparcial... puede resultar tendencioso.
Veamos el artículo. Desde el principio y hasta el final:
"Conservadurismo: Pensamiento político en el cual las leyes o reglas marcan el comportamiento de los individuos.
Progresismo: Pensamiento político en el cual el comportamiento de los individuos marca las leyes o reglas."
Vale. Admitimos pulpo.
"Ejemplo de organización conservadora: religiones. "
Creo que va a ser que no. ¿es el Budismo acaso conservador?
Las religiones suelen ser conservadoras... porque son "organizaciones" muy antiguas.
Mejor que conservadoras, cabría llamarlas "dogmáticas" que es cosa aparte.
"Ejemplo de organización progresista: empresas. "
Esta es buena.
¿Es una empresa petroquímica como Exxon progresista? Y... ¿Una multinacional como Monsanto, lider en transgénicos? ¿Es progresista? ¿Y el banco de inversión JP Morgan... ¿Es progresista?
"Matrimonio homosexual."
Un buen cliché. Y queda de lo mas moderno. O sea. Fenomenal.
Pero nos olvidamos de lo esencial.
Lo importante entre un matrimonio, o una pareja, o una union de hecho, o como lo quieran llamar ustedes... lo importante, es que se quieran.  Por eso se suelen ir a vivir juntos.
Y después -ya si eso- firman papelitos.
Que haya amor, carallo. Todo lo demás... da igual.
"Bajo el prisma del progresismo, si llegados a un punto de la historia se ha podido comprobar que los homosexuales no son personas enfermas (como se ha pensado en muchos periodos de la humanidad) y se ha podido demostrar que la homosexualidad es tan natural como la heterosexualidad"
Me da verguenza ajena que en pleno SXXI todavía se argumenten estos razonamientos. Por supuesto que no son personas enfermas. Por supuesto que es natural. Tanto como ser hetero. Ni más ni menos. Ni mejor, ni peor. Cualquier homosexual, entiendo que tiene como aspiracion máxima que se le interprete como a alguien rubio o moreno, alto o bajo, con pelo rizado o pelo liso. Nada más. Y nada menos. Y si no se lo creen, pregúntenle a Grande Marlaska
"¿Es mejor ser progresista que ser conservador? No".
Por supuesto que no.
Tampoco es mejor ser introvertido o extrovertido.
Es una condición psicológica que se dá en aves y en mamíferos, entre hervíboros y carnívoros (entre insectos... no estoy seguro).
Tienen que haber de ambos rasgos en la especie. Si no es así, ésta se condena, irremisiblemente, a la extinción.
"Lo que es cierto, sin embargo, es que la convivencia bajo un mismo techo de tan diferentes maneras de entender la vida nunca será fácil."
La convivencia nunca es fácil. Ni en casa, ni en el trabajo, ni en el vecindario... ni en un pais.
Para eso estan las normas, que se acuerdan entre todos (esta es la teoría, oigan)
Para intentar no irnos pisando los pies los unos a los otros.
"Y no descubro nada si afirmo con rotundidad que Cataluña es un territorio progresista, mientras que España es claramente conservadora."
Bueno.
Me parto.
El pais vasco ¿conservador? Que se lo digan a Juan José Ibarretxe. O a Arnaldo Otegi
Asturias... ¿Conservadora? Que le pregunten a sus mineros.
Andalucia... ¿Conservadora? Converseen usteds con Julio Anguita . O con Juan Manuel Sanchez Gordillo
Y un largo etcétera.
"Ahora mismo, la base troncal del conflicto catalán es la celebración del referéndum el próximo 1 de octubre. Y aquí se ve reflejado la gran diferencia de pensamiento.
En España se aduce que el referéndum es ilegal porque la Constitución así lo dice. Es la prueba más fehaciente del conservadurismo. Hay unas reglas escritas que hay que seguir, y el comportamiento de los individuos se ha de adaptar a lo que dice la Constitución, como si los tratados que se firmaron en el 78 fueran textos sagrados bajados directamente del monte Sinaí"
O sea... que si vienen del monte Sinai, si.
Bromas aparte.
Yo lo que veo es empecinamiento por UNA PARTE de la sociedad catalana y los politicos que la representan. Y una TORPEZA INCREÍBLE del actual gobierno. Poco sentido común, en ambas partes. Y mucha crispación. Esto último lo comparto.
Pero una cosa está clara. Mientras tanto, no se habla del latrocinio al que se ha sometido a nuestro pais en las ultimas décadas. El de todos. de los 40mil millones que la banca no nos va a devolver. Del robo, a manos llenas por unos y otros. De la pésima gestión. De la impunidad.
"El choque entre Cataluña y España es el choque entre el conservadurismo y el progresismo.
Es la lucha entre el que no quiere cambiar nada contra el que quiere reformarlo todo. Es el conflicto permanente entre el que quiere conservar lo que tiene, y el que quiere cambiarlo todo para progresar."
No sé yo.
No veo a Cataluña a lo Mayo del 68 francés, en plan Contracultura
Por mucho ruido que haga la CUP son un porcentaje de población muy pequeño.
Cataluña es la cuna de la burguesía nacional. Y es conservadora, en gran parte.
No confundamos nacionalismo con Progresismo. Son cosas distintas.
Y tampoco confundamos republicanismo.
¿Es Nicolas Sarkozy progresista? Pues les aseguro que es republicano hasta la médula.
En relación a esto, es interesante leer la excelente entrevista de Guillem Martinez  a Alfons López Tena. Notario. Miembro del Consejo General del Poder Judicial. Catalan. E independentista: Cataluña jamás será independiente. No sé si todavía su opinión estará vigente, visto lo visto. Pero creo que el problema de fondo es otro.
"La independencia de Cataluña es inevitable"
Es muy posible. Y los Catalanes que así lo quieran tienen todo el derecho del mundo a desearlo y manifestarlo. Pero mi opinión... es que no así. No de esta manera.
Y aqui... hay tanta responsabilidad de políticos catalanes, como de otros "españoles". Igual o más rancios. Igual o mas empecinados.
"Porque creo que es inviable un cambio profundo en España. Dudo que algún día modifique su Constitución para que los catalanes puedan votar. Que se convierta en República, renunciando a la monarquía." 
Si. Ya lo decía Quevedo en su "Buscón". Lo del "cambio profundo" Asi es. Parece que la cosa no ha cambiado mucho desde entonces. ¿O si lo ha hecho? ¿No hemos tenido acaso la epoca mas próspera y solidaria que ha conocido la piel de toro? Pese a todo, eso parece. Se ha conseguido mucho. Con luces y sombras, desde luego.
Sin embargo... se sigue viendo de fondo el "problema" de Republica versus monarquia
Y eso lo podemos resolver entre todos. Si no tenemos cosas mejores que hacer, claro. Que las hay. Y muchas.
"Que acepte que Barcelona es mucho más internacional que Madrid"
No sé si alguien que haya conocido Barcelona antes del "Mágico y Olímpico año 92" tiene dudas al respecto.
Pero parece que lo que hay es cierto recelo ante el pujante cosmopolitismo de Valencia, Bilbao, Madrid... y un largo etcétera.
"Que acepte que Barcelona es mucho más internacional que Madrid y que, por ejemplo, el Prat pase a ser el aeropuerto principal de España."
Yo es que... en fin. No sé que decir cuando leo estas cosas. Pero lo que si que sé es que mi subconsciente me traiciona. Y automáticamente me veo de nió leyendo las viñetas del Visir Iznogud: Quiero ser califa en lugar del califa. Me huele a pataleta. Como los artículos haciendo referencia al incremento del número de visitas. ¿No es estupendo que el Prat crezca en número de visitas? Pues claro que sí. Eso es bueno para todos. Pero... ¿Que demonios tiene que ver con la independencia de Cataluña?
A ver. Hasta dónde yo sé, cada aeropuerto tiene su esfera de influencia. Establecida segun criterios técnicos. Como el aeropuerto de Palma de Mallorca. Que bate records de vuelos operados en un día, año si y año también.
Lo que nos tiene que preocupar, es la decision politica de crear obras innecesarias, como el Aeropuerto de Castellón. O el de Lleida. O... en fin, vean las tablas con los datos.


"Que desestime tradiciones como los toros, ya abolidos en Cataluña"
Vaya. Esto es "terriblemente democrático". Abolir la fiesta nacional. Los Toros.
¿Y al que le gusten y este dispuesto a pagar por ellos...? ¿Que?
Personalmente, si eliminasemos las corridas de toros de la faz de la tierra no me quitaría el sueño.
Me fastidiaría un poquito. Por aquello de lo "antidemocrático" del asunto. Simplemente.
Dicho esto... ¿porque no eliminamos los Bous Al Carrer?


Todavía son mas "salvajes" que las corridas de toros. Mucho mas. El animal sufre lo indecible.
Pues me voy a contestar yo mismo: Porque politicamente no es rentable.
O dicho de otra manera: No hay agallas para hacerlo.
Son parte de la cultura de los pueblos y comarcas rurales. Y no saldría adelante. Personalmente pienso que la abolición de los toros en Cataluña obedece a que se identifican con centralismo y antiguo régimen. Y esto lo ha convertido en algo identitario. O pretendidamente. Porque me consta que hay catalanes "hasta el tuétano" que disfrutan como gorrinos en porquera en una plaza de toros.
Una pena, que tengan que salir de su pais para verlos. Pero bueno, asi están las cosas.
Desde luego , que se pueda prohibir y se prohiba a la fiesta nacional en una parte de la "nacion de naciones" y en otra siga en pie, es una buena muestra de autogobierno. Digo yo.
"Que se convierta en un estado federal donde cada región se autodetermine."
Si. Seguro que "la Cataluña Independentista" concedería la independencia al Vall d'Arán inmediatamente. Estoy convencido.

Y renunciaría también a sus aspiraciones sobre Els Païssos Catalans. Vamos. Seguro.
Además... El Estado de las Autonomias, mal que les pese a algunos tiene un grado de descentralización que ya quisieran algunos estados federales. Y si no se lo creen ustedes, acudan a algunas sesiones del Bundesrat alemán y comprueben las competencias de los "Länder" alemanes. Y luego comparen.
Lo que no menciona (y me pregunto porqué) es que el Senado deberia tener poder efectivo y debería haberse desarrollado como debiera.
Esta  ausencia de una cámara de representación territorial con poder efectivo como se preveé en la Consititución de 1978 ha sido un error garrafal de nuestra clase politica. Y quizá nuestra también (de los ciudadanos) al no exigirla. De todos. Sin excepción.
Y de aquellos polvos... estos lodos.
"Renunciar a ser una república"
Eso no se que tiene que ver con el independentismo. NI el progresismo.
¿O si?
Entonces... el problema es otro. Y de diferente calado, como decia hace un momento.
Un problema que SI podemos resolver entre todos.
"A acatar que Barcelona nunca superará a Madrid por limitaciones impuestas por una estructura de estado inflexible"
Vamos a ver.
Barcelona, si Cataluña se quedó atrás (que está por ver) en muchos aspectos quizá fué porque tras el "magico" 92 se abandonaron muchas partidas de gasto... para destinarlas a otras. Y esa fué una decision de la élites politicas catalanas. Con la connivencia del gobierno central. Constante en las ultimas tres decadas: "A Fer Pais".
Y tras la evidencia del tirón de otras comarcas, la única solución es aumentar la inversión, a base del tirón político independentista. Lo llegó a exponer el mismísimo "altre President" Don Isidre Fainé. Que no es precisamente muy progresista, que digamos.
Y no.
No me vale el cansino "España ens roba".
Y si no... Léanse ustedes el excelente trabajo de Pep Borrell y Jona Llorach en "Las cuentas y los cuentos del independentismo" Y después hablamos de dineros.


"No imagino a Cataluña aceptar el lastre de formar parte de un estado cuya estructura definida siempre la relegará a una segunda posición porque el modelo de estado prioriza una centralidad establecida hace ya muchos años."
Si alguien que conozca Cataluña se atreve a decir que es una región lastrada, oprimida y de segunda... en fin. Es que me tengo que contener para no entrar en descalificaciones.
Hay que ser obtuso.
"Pero también es lícito, legítimo y aceptable no querer formar parte de ese estado si tu crees que esa centralidad ahoga los anhelos de progreso de tu territorio."
Por supuesto. Adelante. Como ya dije, todas las aspiraciones son  lícitas. Y el que lo niegue, se equivoca. Estamos en un pais libre. Pero es libre para todos. Y democrático.
"Cataluña y España ya no caminarán juntos de la mano, porque van a lugares diferentes."
A ver. El estudio de los nacionalismos, su genesis politica y su "gestión" suelen ocupar un par de asignaturas en Ciencias Sociales. Suelen ser entendidos como "constructos". Es decir, artefactos intelectuales que no suelen resistir un análisis riguroso. Producto mas de emociones y de sentimientos. Muy loables y respetables. Como todos los sentimientos. O casi.
Puesto que... por regla general, estos sentimiento, nobles en un principio, suelen derivar hacia el "ellos" y el "nosotros"
Es decir, el enemigo exterior.
Cosa entendible, tal y como estan las cosas en un mundo cada vez mas globalizado y presa del capitalismo salvaje. Ese si que es un problema común.
Pero eso no quiere decir que los nacionalismos sean la solución a ese mundo globalizado.
Mas bien lo contrario, si vemos los ejemplos de nacionalismos en la reciente historia del SXX.
Pero, oigan, lo puedo entender. E incluso compartir. La pertenecia al terruño, quiero decir. La identidad. La necesidad de expresarse como pueblo y como nación. No me es ajeno. Y lo respeto.
Aún asi... que quieren que les diga. En un planeta que se nos esta quedando pequeño, y que estamos "triturando" a toda velocidad, otras cosas mas acuciantes nos deberían preocupar.
Vivimos en un pálido punto azul en la inmensidad de la nada. Todo lo que ha sido, todo lo que hemos sido, se ha dicho o se ha hecho... está en esa pequeña mota de polvo que llamamos "Tierra". Nuestro hogar. El único conocido. Mas nos valdría preocuparnos por ella.
Y desde esta perspectiva, la verdad, toda bandera o nacionalismo nos deberia traer al pairo.
Ya sea catalán... o español.
Pero allá cada uno con sus creencias (Efectivamente: Creencias. Religiones. Dogmas... ¿lo pillan?)
"A medida que se disipe el poso español en las familias venideras, el abrazo al independentismo será mayoritario. Hay estudios estadísticos que sitúan en un 90% a los favorables a la independencia en aquellos que tienen padres y abuelos nacidos en Cataluña. Por contra, apenas se llega al 20% en aquellos en que ninguno de sus descendientes ha nacido en tierras catalanas.
La demografía, irrefutable en su cometido, será la que haga pasar de un 50% de favorables al independentismo a instaurar una mayoría holgada."
Según el mismo análisis demográfico, es muy posible que en apenas 50 años, mas de un tercio de la poblacion Europea será de origen arabe y/o subsahariano.
¿Se los imaginan ustedes con barretinas y bailando sardanas?
Yo no.
Y la verdad... estoy empezando a pensar que serán la solución. A la cuestión Europea en general, y "española" en particular, quiero decir.
"Por eso nunca he entendido que España no haya permitido un referéndum en Cataluña en los últimos 10 años, cuando la victoria estaba asegurada, y tampoco nunca entenderé a los gobernantes de Cataluña, con una prisa incomprensible por realizar un referéndum cuanto antes, sabiendo que esperar apenas unos 10-15 años es asegurarse una victoria clara en las urnas."
Totalmente de acuerdo. Es incomprensible el momento y las formas.
Cualquier lectura o interpretación que se haga al respecto, no es buena.
Y no me pongo con ellas porque no acabaría nunca.
"Ya no tiene sentido preguntarse si Cataluña será independiente o no. Es obvio que tarde o temprano será un nuevo estado, cuando se desvanezca el sentimiento de fuerte españolidad que tienen aún los que nacieron fuera de Cataluña y sus respectivos hijos. Será entonces, cuando la emoción quede a un margen, cuando ya será imposible defender que un territorio tan progresista como Cataluña continúe enconsertado en una estructura tan conservadora como el Estado español."
Si.
El Estado Español represor y centralista. Así como todos sus representantes y todos los ciudadanos españoles. Todos ellos en contubernio judeo-masónico para mantener "de rodillas" a Cataluña.
Como si lo viera. Me imagino a la cúpula de Podemos, reunida en gabinete de crisis, tras la lectura de este artículo: Nos han descubierto. SOMOS UNOS FACHAS...!
Puedo entender que haya malestar con al actual gobierno y los anteriores. Por su pesima gestión. Por su corrupción. Lo comparto. Y me indigna de igual manera.
Pero con el resto de ciudadanos españoles... En fin.
¿Quien ha alimentado todo esto?
No se equivoquen. Esto no se crea de la noche a la mañana.
"Ahora que ya no hace falta preguntarse si Cataluña será independiente o no, otras preguntas ocupan el interés de muchos. Las preguntas que ahora debemos hacernos son el 'cómo', el 'cuándo' y 'en qué condiciones'."
Por supuesto. No se si alguien se ha parado a pensar que se va hacer el 2 de Octubre.
Como se va a vivir.
Ah.. esperen. Ya sé. Como Johnny Rambo: Dia-a-Dia.
"Desearía con todas mis fuerzas que fuera un proceso 100% pacífico. Porque la independencia de Cataluña no merece ni una sola gota de sangre derramada. La unidad de España tampoco."
Pues sí. Faltaría mas. Ahora que ETA ya abandonó las armas. No sé como a estas alturas de la corrida todavía no se aprecia que hay mas cosas que nos unen de las que nos separan.
Dicho esto. Mis mas profundos respetos hacia Josep Lluis Carod-Rovira y Jordi Pujol
Gracias aque le pararon los pies a Terra Lliure en su momento, no tenemos una ETA catalana.
Fué Jordi Pujol quein en un discurso público dijo:
"Renuncio a todas mis ideas y a todas mis aspiraciones sobre Cataluña si eso tiene que costar un sola vida humana.
En cuanto a 'qué condiciones', también tengo un anhelo: me gustaría que Cataluña y España conservaran una relación estrecha y fraternal. Porque España es un país increíble, con gente espléndida, con una cultura extraordinaria y con miles de cosas que nos unen. Cataluña y España no ha sido un buen matrimonio, pero podemos ser unos estupendos hermanos."
Por supuesto. Cuanto mas montas en moto por la peninsula Iberica... más te das cuenta que es un lugar fantástico. Diverso. Multicolor. Pero sinceramente. No me apetece entrar en Cataluña con pasaporte. Me daría una pena tremenda.
"Y también a la pregunta del 'cuándo' tengo clara mi respuesta: lo suficientemente pronto como para que mi padre pueda verlo"
Pues yo me pregunto que pensaria mi padre, nacido en Barcelona en 1940.
Que pensaría de aquella Cataluña que por las calles gritaba aquello de:
¡ Llibertat, Amnistía i Estatut D’Autonomía…!
Eran valientes. Los tenían bien puestos.
Pues detrás siempre iban “los grises” porra en mano.
Y por aquel entonces las fuerzas del orden no tenían los miramientos de ahora.
Si.
CATALUÑA ERA LA LUZ.
El resto… oscuridad.
Aquello era Europa.
La España que quedaba a sus espaldas… un pueblo.
Me pregunto qué pensaría ahora mi padre, el pobre, si levantara la cabeza y viera a la Cataluña de ahora.
Seguro que diría...
"Que voten ya, por Dios, que voten ya. Redeu."

Por cierto, el articulo integro lo tienen ustedes aqui:
Xavi Molins. Por que la independencia de Cataluña es inevitable
El mismo dia de la publicación de este post envié un comentario al autor. Básicamente lo que aqui se ha contado. No ha sido publicado, hasta la fecha.
Recuerden ustedes que todo esto no es mas que una crítica a lo que en ese artículo se expone... y que se toma como cierto por muchos. Comprueben los comentarios. Ojo. También los hay críticos.
Una crítica constructiva, realizada al igual que lo hace el autor del texto original: desde el cariño y el respeto.
Y... a todos los catalanes de bien, que los hay y muchos, les deseo lo mejor.
Que hagan lo que tengan que hacer, con armonía, con sosiego, con democracia.
Demostrando lo que son. Gente culta, respetuosa, honrada y con ganas de progresar.
Y que no se dejen arrastrar por los exaltados y los fanáticos. Por los dogmáticos.
A estos últimos... que el diablo les lleve.


Otras opiniones de este humilde juntaletras sobre cataluña:
Gessamí i Junts Pel Si. Un blanco del Penedes
Scotland On My Mind
Pujol el queso suizo y el victimismo Catalán.
Duran, Más, Queen, Freddie Mercury y los Demiurgos caprichosos
Pasion de Catalanes
Desperta, Ferro...!


18 comentarios :

  1. Pues si, también yo comparte ese sentimiento: tengo debilidad por Cataluña.

    Ahora bien, desde que empezó el tema este del referéndum no se han podido hacer peor las cosas. Efectivamente: por ambos lados. Al final lo que deberíamos hacer no es enfrentarnos o, mejor dicho dejar que nos enfrenten los unos a los otros, sino todo lo contrario, estar más unidos que nunca para terminar con todas las manipulaciones, impunidad es, patrocinios y demás barbaridades que se cometen.

    Ya una vez tuviéramos nuestros derechos fundamentales "agarraditos" y bien atados, entonces si, claro que si, hablar de estos temas.

    Como era eso de los árboles y el bosque...? Siempre la lío con los refranes, pero seguro que se entiende.

    Gracias!

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  2. Perdón, el corrector de la tablet!😬 "Patrocinio" quise decir latrocinio.

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  3. Me parece muy simplista lo del Xavier Molisn este.
    La separación entre un territorio progresista y otro conservador. Conozco Cataluña y no creo que se pueda llamar progresista. MAs bien lo contrario. Y tampoco que al resto del territorio español se le pueda catalogar como claramente conservador. Lo irónico es que el autor, para ayudarnos a diferenciar entre el conservadurismo y el progresismo que tanto diferencia a Cataluña, según él, del resto de las Comunidades, pone de ejemplo la legalización del matrimonio homosexual. Cabe recordar que España bajo un gobierno socialista elegido por la mayoría de los españoles, fue el tercer país del mundo en adoptar este derecho; mucho antes que por ejemplo Francia, que lo ha adoptado ocho años después. No fueron los catalanes, fuimos todos los españoles los que fuimos progresistas.
    Y muy bueno lo de los Aeropuertos.
    En Reus tenemos uno. Peor ese funciona.
    Oriol
    Reus

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  4. Això ens demostra que a espanya no mes tenim enemics reaccionaris.
    El article de Xavi és estèticament meravellós.
    Tot està perfectament connectat, tot flueix com la seda.
    En cap moment s'aprecia incoherència.
    La lectura és de fet un veritable plaer.
    ¿Com pot haver tot sortit tan bé? Doncs perquè està simplificat a l'extrem.
    Estic d'acord amb Xavi i en l'essència del seo raonament.
    Com diu el refrany, el millor és enemic del que és bo.
    I tambè estic d'acord que Catalunya és MAS progressista que la resta d'Espanya.
    D'altra banda, no estic d'acord en que cap bàndol és millor que l'altre ...
    Això es daurar la píndola.
    Espanya i els espanyols son molt dolents.
    I estan oprimint y reprimin als catalans desde sempre.
    Marc
    Lleida

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  5. Sovint jo dic als del sector unionista català (no m'agrada gens aquesta paraula. Unionista) que la diferència entre ells i nosaltres es que nosaltres ens hem aixecat del sofà.
    Salut...!
    Xavi
    Lleida

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  6. A mi todo esto me hace mucha gracia.
    Opinar sobre Cataluña sin vivir en ella.
    ¿Que os pareceria si Felipe V no hubiera ganado en 1714?
    El decreto de nueva planta no hubiera sido instaurado.
    ¿Os imaginais a los catalanes invadiendo Castilla?
    Toda españa hablando catalan. Y en vuestro DNI diria que sois catalanes. Imaginaros a un Jimenez Losantos a lo catalan. Y Barcelona como puerto y aeropuerto principal, los funcionarios de cataluña haciendose con el 20% del PIB.
    Para lo que quisieramos en BCN.
    Pagando las autopistas del Garrraf, del Cadì y trenes nuevos.
    Y vosotros con los trenes de mierda q tenemos ahora en CAT.
    Y controlando los niños en España y adoctrinandolos.
    Porque ahora se adoctrinan ya que hablan castellano. Y no catalan
    Somos dos naciones que no tienen nada que ver.
    Aunque evidentemente hay lazos emocionales. Pero no hay manera de poder cambiar la constitución como Xavi ha indicado, no hay ni voluntad política ni democracia al escuchar a un pueblo que pide votar.
    No quereis perder el 20 del Pib
    ¿Si fueramos pobres ya nos hubierais largado, no?
    Esta relacion esta rota. Hubiera sido un magnifico paìs sin querer españolizar a las naciones de España, queriendo la literatura gallega y su lengua, la basca, la catalana, mostrando interès por nuestra cultura, hubieran tenido que llamar castellano al castellano y no español. Cambiando la bandera y el himno, creando un gran pais de todos. Pero es imposible ya que solo hay una manera de entender España para la mayoria.
    No nos pueden ustedes llamar egoistas
    Vamos a continuar con nuestra República deseandoles de todo corazon que sean felices.
    Salut
    Assumpta
    BCN

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  7. Decir que Cataluña es progresista y el resto del pais conservador , me parece algo gratuita, burdo y atrevido. La ignorancia puede ser muy atrevida.
    Y ademas me parece una ofensa para el resto de españoles que no se sienten conservadores.
    Por supuesto hay catalanes que no se sienten bien formando parte de España. Esto es espetable. Ahora parece que han aumentado. No me extraña con el gobierno q tenemos. Rancio y podrido por la corrupcion. Y torpe hasta decir basta. Esto creo q se ha utilizado por el sector separatistas. Y han conseguido que se deteste a España y que confundan España con el PP.
    Noto falta de información y criterio. Peersonas que no eran separatistas ahora lo son
    ¿por que? Por esa falta de información. O por manipulación. No me apetece decir adoctrinamiento.
    Los progresistas no pretenden una sociedad más pequeña con más privilegios. Al reves. Repartir privilegios entre todos
    Un saludo de una castellano-manchego no conservador.
    Fede
    Ciudad Real

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  8. Estic en desacord sobre aquest punt de vista. El problema és un xoc cultural. Un xoc entre la cultura castellana i la catalana. La cultura castellana es basa en la humillació de l'altre i la seva eliminació. De fet, no cal parlar de la catalana. Hem de parlar de l'altre. Els castellans sempre han intentat eliminar l'altre.

    Pep
    BCN

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  9. los conservadores han cambiado cuando les ha interesado. Normalmente contra Cataluña y los catalanes. El aeropuerto de Barcelona no será jamás el principal aeropuerto de España porque es catalán. Esa es la verdadera razón por la que nos queremos ir. Por la discriminación de nuestro pueblo. De tpdos y cada uno los gobiernos que se han ido sucediendo en españa
    Carles
    Girona

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  10. Llavors mira lo q esta pasant ara mateix a Catalunya. Els yayos i els xiquets sangran per els colps pe la guardia civil. No et done vergonya defendre a aquets nazis?
    Quim
    Igualada

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  11. Para mí es muy triste que en lugar de remar en la misma dirección, algunos quieran ir por su cuenta. En una sociedad madura y con un nivel de cultura alto, la manera de resolver las diferencias es hablando, no separándose y cada uno por su cuenta. Si realmente Cataluña está siendo esquilmada económicamente por el estado, sentémonos y vamos a establecer un marco más justo.
    En algún momento nos daremos cuenta de que la única manera de hacer un mundo mejor es poniéndonos de acuerdo, haciendo que impere la justicia y la equidad a partir del diálogo, la transparencia y la confianza, y no luchando cada uno por su lado. Al final todos vivimos en un planeta del que, de momento, no podemos salir. Cuando sea posible vivir en, por ejemplo,Marte, nos podremos separar y cada uno por su lado. Mientras estamos obligados a entendernos y a compartir el espacio. Mejor llegando a acuerdos que nos beneficien a todos o, al menos, perjudiquen al mínimo de implicados.

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  12. A ver, primero de todo uno tiene que vivir en Cataluña para ver lo que hay, vivir, trabajar, reproducirse... Mis padres son andaluces, Jaén y Granada, se conocieron en Barcelona. Siempre me he considerado Catalán(nací en Barcelona) y hablo el 90 por ciento de mis horas en español, y pienso en español, esa es nuestra riqueza. También hablo en catalán, leo... pero no pienso, o si, algunas veces podría pensar en catalán. Por ese motivo tenemos esa riqueza, como los gallegos, vascos, pero yo me siento mejor que nadie. Se han hecho y dicho barbaridades estos días por ambas partes. Para hacer cambios en la sociedad muchas veces se tienen que saltar leyes. El parlament y el Estatut la primera semana se septiembre se lo fundieron los que están por el referédum, los del Gobierno de Madrid su anterior ministro de interior, manipuló y falseo noticias... A mi me han llegado ha llamar fascista por escribir que nos estamos saltando la Constitución, pero de ahí no ha pasado, de momento convivimos. Mucha gente va ir a votar por plantar cara al gobierno de Rajoy, hasta gente que irá a votar no. Se ha alimentado en Nacionalismo español y el catalán, le iba bien a ellos. Espero no haya muertos para que nadie se los tire a la cara, pero a partir del día dos hay que sentarse para hablar, negociar y ni Puigdemont ni Rajoy valen, se han quemado.
    Toni Serrano
    Vilafranca del Penedès

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    1. Pues no ha habido desgracias mayores... pero poco ha faltado. Ay, Señor...

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  13. ja has vist com estan les coses al nostre país. el q han de fer els espanyols és anar-se'n d'un cop i deixar que catalunya visqui en llibertat.
    Feu el favor de fotre el camp d'açi de una vegada.
    Dels bogiflers ja ens encarregarem nosaltres.
    Jordi
    Figueres

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  14. hem guanyat. ara si. havia catalans que dubtaven. però ara ja no hi ha dubtes. per fi ens hem separat d'Espanya. per sempre. i no hi ha marxa enrere. visca catalunya lliure...!
    Josep.
    Castelldefels

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  15. Confundir progreso con izquierda y conservador con derecha... NO ES VERDAD. Me parece inaudito q el autor del articulo lo diga y se quede tan ancho.
    Los españoles de la España de la constitucion del 78 hemos confundido 'ser de izquierdas' con 'ser bueno', o 'sistema democrático' con 'poder votar'
    Creo que lo que hay son muchas verdades a medias y mucha manipulacion.
    Es posible q Cataluña tenga una visión mas dinamica para abordar problemas. Supongo que por haber destinado mucho talento al manejo de los negocios en lugar del manejo de la política, del estado durante mucho. Pero hace decadas q en cataluña se mantiene una jerarquia politica y funcionarial. No tiene diplomáticos, magistrados del supremo o altos funcionariado del estado de manera proporcional a su PIB y población... pero eso ha cambiado mucho en los ultimos años. Y cada vez va a peor. Si pudiera, Cataluña reproduciría al centimo la superestructura del estado español. Se han hartado de decirlo: quieren embajadas. Y eso es el principio. La verdad es q si una vez fue dinamica hace mucho q dejo de serlo. Y conunidades como madrid, valencia o el paus vasco les han adelantado por derecha e izquierda.
    No vale decir que la cultura castellana es centralista y estatalista, funcionarial y burocrática
    Los catalanes no son mejores ni peores. Por lo menos no ahora. Tienen formas de afrontar el día a día distintas. Puede ser. Pero estan mucho mas cerca de un manchego que de un aleman. Por mucho q se empeñen algunos catalanes.
    Ahora bien, tras la verguenza que hemos sufrido el domingo, cabe pensar que por la terrible torpeza de algunos politicos rancios, se està empujando a muchos catalanes que no se sentian diferentes... a sentirse MUY DIFERENTES. Ademas de cabreados como monos.
    El presidente del gobierno español ni se ateeviò a ur a BCN a dar la cara. Lo dejò todo en manos de jueces y policia o Guardia Civil.
    El resultado es q lo q iba a ser un chiste, una charlotada sin validez, se ha convertido en una maquina de adhesion dependentista.
    Y ya no hay vuelta atras.
    Nada va a ser igual.
    Juan Carlos
    Madrid

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